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《人民日报》客户8月10日报道，日前，中国驻美大使崔天凯应邀出席2020阿斯彭安全论坛，与阿斯彭战略集团执行董事尼古拉斯·讨论中美关系相关问题；伯恩斯和全国广播公司首席外交政策记者安德里亚·米德多；米歇尔在网上聊天，回答观众的问题 以下是对话的记录:米歇尔:我们两国的大多数人都相信现在是最困难的时期 我曾经说过，这是自1979年以来最困难的时期 但伯恩斯只是说，这可以从基辛格博士1971年访华算起。这是真的 首先，你同意这是一个危险的情况吗？你觉得这种情况应该怎么扭转，还是应该扭转？崔大使:当前中美关系正处于非常关键的时刻 从某种意义上说，这可以说是半个世纪前基辛格博士访华以来前所未有的 我们今天做出的选择不仅将真正决定我们两个大国之间的关系，还将塑造世界的未来 因此，我们必须从两国人民和世界的长远利益出发，做出正确的选择 米歇尔:从美国和世界其他国家的角度来看，当前紧张局势的一个主要原因在于疫情 特朗普总统指责中国未能及时向世界卫生组织通报非典病毒2型的传播情况，也未能做出足够的努力来遏制疫情 你如何回应这种批评？崔大使:我认为我们必须以事实为依据 事实非常清楚，时间表也非常清楚 中国是最早报告新冠肺炎肺炎病例的国家之一，但现在越来越多的报告和信息表明，世界其他地区可能有更早的病例 世界各地的科学家仍在围绕这种流行病和这种病毒努力工作 去年12月底，我们在武汉发现了几个病例 但即使是那些医生也喜欢称他们为告密者，他们说他们遇到了一些无法解释的肺炎病例 这表明当时人们对这种新病毒知之甚少 当时，很少有人，世界上甚至没有人知道这种新病毒 但我们一发现这些病例，就立即向世卫组织报告 1月3日，就在新年过后，我们做了第一份报告，就在第一例发现的前几天 1月4日，中国疾控中心和美国疾控中心首次就此病毒交换意见，甚至在SARS-CoV-2正式命名之前。当时人们还称之为不明原因肺炎 1月12日，我们立即与世卫组织和国际社会分享了SARS-CoV-2的基因序列 可以看出，一切都做得很快 当然，人们还在试图更多地了解这种病毒，而我们对它却知之甚少。这是事实 但是只要我们发现了什么，我们就会立即与国际社会分享。这也是事实 当我们第一次向世界卫生组织报告时，当我们第一次与国际社会分享所有这些信息时，美国的病例数量只有几例 米歇尔:这当然是真的 但问题是，你报道过人传人的现象吗？你们确实分享了病毒基因组序列，但你们是否尽可能及时地分享了人与人之间的信息？ 崔大使:当然 这对我们及时应对疫情确实极为重要 这就是为什么我们派我们的专家到武汉来确定是否存在病毒的人际传播 一旦确认存在人传人，就关闭武汉 两三天之内，我们关闭了武汉这个1200万人口的城市 这是因为大家都知道这是一种可以在人与人之间传播的传染病 两三天后，美国撤离了驻武汉总领事馆的人员 这也说明大家都知道这个病很危险 米歇尔:最近，美国起诉了一些研究人员和学者，指控他们试图从美国科技公司或大学窃取新冠肺炎疫苗信息，并称这是中国对美国知识产权的大规模窃取。 你能对此做出回应吗？崔大使:现在的问题是，美国经常在没有确凿证据的情况下提出指控 事实上，国际社会必须真正加强合作，尽快开发有效的疫苗，以便在全世界使用 为此，习近平主席在世界卫生大会开幕式上宣布，如果中国能率先研制出疫苗，它将被视为全球公共产品 米歇尔:作为领先的研究公司之一，美国moderna公司已经进入实验的第三阶段 该公司表示，与中国政府有关的黑客试图窃取他们的数据 崔大使:事实是早在今年3月就有一些美国公司来找过我 他们要求与中国合作伙伴合作开发药物或疫苗 我们应该鼓励两国和其他国家的科学家合作 如果有人想提出指控，他们必须拿出证据 很有可能其他国家的黑客正试图渗透或攻击我们的中国研究机构 这也是可能的 米歇尔:让我们来谈谈中国驻休斯敦总领事馆 如你所知，它是1979年在中国开设的第一个总领事馆，因此它具有非常重要的基础意义 美国关闭后，中国作为回应关闭了美国驻成都总领事馆 你认为局势会进一步升级吗？崔大使:很明显，整件事不是中方挑起的 我们当然希望两个领事馆都能保留它 正如你所说，我们在休斯顿的总领事馆是中国在美国的第一个总领事馆，它的建立是邓小平先生1979年初访问美国的结果 人们喜欢德克萨斯，休斯顿，火箭和姚明，德克萨斯牛排等等 中国驻休斯敦总领馆为促进两国交流做了大量工作，包括人员交流、文化、体育和教育交流，为两国做了很多好事 不幸的是，美国要求中国关闭休斯顿总领事馆，这非常糟糕 根据外交互惠原则，我们必须做出回应 但我们一开始并不希望这种情况发生，当然我们也不希望看到局势进一步升级 米歇尔:关于更大的指控，我真的必须问你一些问题 美国官员表示，休斯顿总领事馆是间谍和知识产权盗窃的天堂 他们说，世界各国80%的间谍案件和60%的商业盗窃活动都与中国有关，中国比任何其他国家都要对贸易和知识产权盗窃负责 崔大使:这些对我国驻休斯敦总领馆或任何外交机构的指控都是毫无根据的 有些人不能因为在其他国家可能会做这种事情，就认为别人也在做同样的事情。 这就是问题所在 但现在他们指责其他国家也在做类似的事情 我们从不做这种生意 米歇尔:我想问你一个关于我们的首席外交官，也就是美国国务卿的问题。你应该很了解他 他最近在尼克松图书馆发表了具有强烈象征意义的演讲，因为正是尼克松总统打开了美中交流的大门 他说了一些非常强硬的话，说如果我们现在让步，我们的后代将受中国共产党的支配，中国共产党所做的是对当今自由世界的主要挑战 对此你怎么看？这是对中国政府的直接挑衅吗？崔大使:我去过尼克松图书馆不止一次 几年前，尼克松图书馆修复后，我被邀请和基辛格博士等人一起参加重新开放仪式 尼克松图书馆给我留下了深刻的印象 顺便说一下，我参观了几个美国总统图书馆，我觉得每一个都很独特 我相信，如果我们认真回顾一下自尼克松总统访华或基辛格博士访华以来中美关系的历史，有几点是非常清楚的 首先，我们两国关系的正常化和过去几十年双边关系的发展符合两国和世界的利益 很明显，我们大家仍然受益于中美关系的积极发展成果 没有人能否认这一点 第二，中美两国在历史、文化、经济发展、政治制度等方面存在很大差异，这些差异可能会长期存在，但不应被视为我们建立更密切关系的障碍。它们只是为双方提供了相互学习和合作的机会和可能性。 坦率地说，在过去的几十年里，我们从美国学到了很多东西 有些东西我们没有学到，有些东西我们永远学不会美国，比如痴迷全球霸权 我们是两个不同的国家，但我们必须合作 我们生活在同一个世界，同一个小地球村，面临着许多共同的全球挑战，没有一个国家能够真正独自应对这些挑战 例如，尼克刚才提到了气候变化，以及恐怖主义和无尽的自然灾害 我们两国人民渴望更好的生活。如果双方能够合作，就能更好地满足人民的需求 因此，这是我们必须做出的选择，我们应该合作而不是对抗 米歇尔:一位中国外交政策专家在北京表示，蓬佩奥的讲话是美国对中国发动新一轮冷战的宣言 你以为这是美国国务卿宣布发动新冷战？崔大使:我们应该从过去的历史中吸取的教训是，冷战不符合任何一方的真正利益 今天我们身处21世纪，历史为什么要重演？面对如此多新的全球挑战，我们为什么要重复上个世纪发生的事情？新冷战不符合任何人的利益，也不能为我们提供任何解决问题的办法 Michelle:有什么办法可以降低语气？你刚才提到全球霸权，川普总统谈到中国流感。这些话很刺耳 崔大使:诬蔑当然不对 这种病毒被世卫组织命名为新冠肺炎(2019冠状病毒) 世卫组织有一项规定，任何病毒的名称不得与任何特定的人、群体或动物相关联 这是我们所有人都应该遵守的国际规则 至于全球霸权，中国当然无意谋求全球霸权 但是在美国，人们如此热衷于谈论这个话题，以至于我觉得好像对它有所痴迷 米歇尔:如何解读全球霸权？是否意味着美国有优先权？或者说，当你观察美国时，你如何理解全球霸权意味着什么？崔大使:这是一个很好的问题 那些寻求全球霸权的人应该给我们一个解释 我觉得任何人都不应该尝试去做(称霸) 米歇尔:我想问你一个关于香港新法律的问题，这个问题受到了美国、英国和其他国家官员的批评 香港立法会选举原定于9月6日举行，现在中国决定推迟一年 如果发生疫情，选举就不能安全举行吗？为什么选举延期一年？你能否向香港人和全世界保证，香港会举行民主选举？ 崔大使:推迟香港立法会选举的决定是香港特区政府因为疫情而作出的 近日，香港疫情出现严重反弹，情况令人担忧 香港特区政府认为，如果选举如期举行，疫情有进一步蔓延的重大风险 事实上，在世界其他地区，几十个国家或地区已经决定以某种方式推迟选举或类似活动 至于香港的新法律，也就是香港的国家安全法，顾名思义，就是关于国家安全的法律 事实上，根据《香港特别行政区基本法》，香港本应制定自己的国家安全法 香港回归祖国23年来,《国家安全法》一直没有颁布，这次空事件造成了许多严重后果 人们看到香港的暴力事件在增加，城市的稳定受到极大破坏 人们觉得香港不再是一个安全的居住或做生意的地方。 这项法律的缺失损害了中国的国家安全利益、mainland China和香港人民的安全以及香港的国际经济伙伴的利益 从某种意义上说，我们是被迫制定这部法律的，这样才能更好地保障香港的稳定，才能更有效地制止不断上升的暴力事件，才能让每个人都有一个更安全的环境和更安全的居住地，才能让香港继续作为国际金融、贸易和运输中心运作，才能继续贯彻一国两制的方针 米歇尔:香港政府很难独立于北京做出推迟选举的决定 在香港，投资过民主的人想投票；全世界希望香港有稳定的经济基础的人，也希望有选举和稳定的民主 今天，中国对六名民主党人发出逮捕令，其中一人是美国公民，著名的内森·劳(罗·)已经在英国 他们采取了什么行动来威胁香港的稳定？崔大使:所谓民主和反民主是不应该区分的 事实上，这些执法行动都是依法进行的 任何违法的人都应该受到惩罚，仅此而已 不管你有什么样的政治观点，都不应该有人违法 米歇尔:我想问一个关于tiktok的问题 特朗普总统说要取缔，现在很可能被微软收购 根据中国的法律和能力，北京可以要求从任何这样的中国公司获得数据信息 基于此，你能理解特朗普总统和美国政府为什么要确保tiktok在美国运作时，中国不能获得任何关于美国公民的数据吗？ 崔大使:没有证据表明有任何公司向中国政府提供过此类信息 有些人提出了这样的指控，但从未提供任何证据 我们经常听到人们抱怨中国没有为美国公司提供一个公平的竞争环境 但我越来越相信，我们应该抱怨中国公司在美国没有一个公平的竞争环境 这里的市场政治干预和政府干预程度那么高，对中国企业的歧视那么深 这些公司只是私营企业 美国一方面无端指责，指责中国没有为美国公司提供平等的竞争环境，另一方面又拒绝为中国公司提供公平的竞争环境。这种做法极其不公平 米歇尔:尽管双方关系紧张，但你提到双方仍在工作层面就经济问题保持对话 美中经贸协议还会继续吗？你还认为这个协议符合中国的利益吗？显然，美国必须衡量该协议是否仍符合其自身利益 你认为这个协议现在有危险吗？ 崔大使:今年1月中美签署第一阶段经贸协议后，双方经贸团队保持了不同层次的沟通，在协议执行方面取得了积极进展 例如，中国承诺在执行协议的头四个月里完成的50项任务已经全部完成 我们继续购买美国农产品和其他商品 疫情影响正常贸易也是现实。 中国正在尽最大努力克服目前的困难，保持贸易流通，并尽可能有效地执行该协定 米歇尔:我想问一个关于军事紧张局势的问题 美方表示，中国在南海主张权益的地区是国际海域，这是一种侵略行为 你认为美国和中国越来越接近某种形式的军事冲突了吗？崔大使:南海局势有着悠久的历史轨迹 事实上，在20世纪70年代或60年代之前，这一地区没有领土争端 然而，自20世纪60年代或70年代以来，一些国家提出了主权要求 南海诸岛自古以来就是中国的领土，中国有充分的历史和法律依据 尽管如此，我们愿意通过与其他有关国家协商，寻求和平解决争端的办法 多年来，我们一直在这方面与东盟国家合作 我与东盟伙伴合作多年，并参与起草了《南海各方行为宣言》 目前，中国正与东盟国家合作制定《南海行为准则》，并取得积极进展 我们始终认为，任何领土争端都应通过直接有关各方之间的谈判和协商来解决，我们致力于寻求外交解决办法 这是我们的承诺，没有改变 与此同时，我们应该共同努力维护地区稳定 这里所有的水路对中国经济都极其重要。我们的大量进出口贸易必须通过这些水道，因此我们在确保航行安全方面有很大的利益 如果这些问题得到该地区有关国家的解决，情况会好得多 问题是，美国在南海的军事活动正在加剧，派出的船只越来越多，活动越来越频繁，增加了摩擦和冲突的风险 米歇尔:我想问你另一个关于维吾尔人的问题，因为我们听到了一些关于他们的令人震惊的报道 请告诉世界为什么中国感觉受到这个穆斯林少数民族的威胁。据可靠的人权活动人士称，大量维吾尔人遭到监禁、虐待和屠杀 崔大使:事实是，新疆各族人民，无论哪个民族，长期以来都受到恐怖主义和极端主义活动的威胁 近年来，新疆发生了数百起甚至数千起此类恐怖袭击，数千名无辜者受伤甚至死亡 那里的人民确实受到威胁，我们必须采取措施阻止恐怖活动的蔓延和威胁 其中一些恐怖组织与伊斯兰国有关，他们试图传播极端主义思想 由于这几年采取的措施，近三年新疆没有发生过这样的恐怖袭击事件。人们生活在一个更安全的环境中，可以真正享受更好的生活 这发生在所有人身上，不分种族 米歇尔:大使先生，根据联合国的数据，那里的拘留营里有200多万人 崔大使:不，这不是联合国数字 这个数字是别人捏造的，绝对不是联合国的数字。这一点非常清楚 在过去几年里，我们邀请了联合国官员、外国外交官和记者(到新疆)进行视察，其中许多人来自穆斯林国家 他们都不支持这一说法 米歇尔:你是说那里的拘留营里没有几百万人吗？ 崔大使:没有这回事 去年4月，我亲自参观了新疆的一个培训中心 我在那里遇到了一些维吾尔人，并和他们交谈 我遇到一对年轻的维吾尔族夫妇，他们在一个培训中心开了一家餐馆，生意很好 米歇尔:显然，我们必须在这方面做更多的功课 但我知道这几乎是对中国的普遍批评，这是世界真正需要更多答案的事情 崔大使:恕我直言，我经常听到这样一句话，在这个国家这是一件普遍的事情 然而，当他们说普遍性时，他们主要指的是美国和一些欧洲国家 如果我们想谈论任何普遍的东西，我们必须考虑到像中国这样的国家占全球人口的20% 如果算上印度、非洲、拉丁美洲等国家，所谓的普遍性通常不包括世界人口的大部分 Michelle:Nick & middot；伯恩斯提出了在全球变暖和气候变化方面的合作问题。这可能是世界面临的最大威胁，也绝对是世界面临的最大威胁 如果美国不重新加入巴黎协议，合作能否取得进展？ 崔大使:美国是否重返《巴黎协定》是美国自己的决定 但显然，气候变化是一个很好的例子，表明我们生活在一个非常不同的世界 我们生活在一个全球化的世界。不管你喜不喜欢，这就是现实。 我们必须共同努力应对所有这些全球挑战 没有一个国家能够独自处理所有这些事情，我们必须合作 对中国和美国来说，因为我们是世界上最大的两个经济体，也因为我们是联合国安理会的常任理事国，我们不仅对两国人民，而且对国际社会都负有特殊责任。我们应该在促进国际合作以应对所有这些挑战方面发挥主导作用。 我们当然愿意做这样的事 米歇尔:回到香港，我只想问你，你能保证香港一年后举行选举吗？ 崔大使:这个问题应该由香港特别行政区政府根据《基本法》和香港自己的法律来决定，这个问题我不能回答 米歇尔:没有北京的批准，他们真的能做决定吗？崔大使:众所周知，香港享有高度自治。& hellip 米歇尔:对，香港以前有，现在没有了。 据大多数人& hellip& hellip崔大使:人们必须注意，高度自治不同于完全独立 香港不是一个主权国家，它是中国的一部分，是中国的一个特别行政区 因此，香港的管治首先是以中国宪法和香港基本法为基础 事实上，中国宪法和香港基本法为一国两制提供了真正的保证 米歇尔:但在我们对一国两制的理解下，如果香港没有独立地位，如果北京不愿意，香港政府还能继续选举吗？ 崔大使:推迟选举的决定是基于对疫情的评估，这是唯一的原因 他们不能冒险，否则会有越来越多的人受到影响，疫情会失控 这个风险对他们来说太高了 (原标题为“全锐！关于中美关系的这些问题，中国驻美国大使作出了回应】